一 催眠是在潛意識狀態下快速解決問題
張進：徐強老師，你是渡過心理咨詢中心第一位掛牌咨詢師，專業做催眠。到目前為止，你為渡過群友做過多少例催眠？有什麼樣的感受？
徐強： 2019年5月，我參加了渡過北京虎峪線下營，在那裏第一次為渡過群友做催眠。2019年9月，渡過北京之家成立，我成了渡過專職咨詢師，至今大概為400位渡過的群友做過催眠。如果不是受疫情影響，可能還會更多。
來渡過後，我的能力、技術提升很快。此前我也接觸過一些抑郁癥患者，但基本上都是未服過藥的，成人占多數。在渡過，找我催眠的群友大多在服藥狀態，其中絕大部分是未成年人，是被家長帶來的，本人並不是很情願，這就給催眠帶來了難度。
我遇到了很多新情況，也從中摸索出更多的方法。比如，第一次在北京虎峪營做催眠時，因為連續做了幾天，已經很疲勞，後來面對一位來訪者，要處理他和父母的矛盾，用了好幾個辦法都沒有處理好。我實在是累了，就給他下了一個指令：“你就靜靜地看著他們。”
當時我的本意是想休息一會兒，再想其它辦法。但過了一會，他突然告訴我：他看到原來正在打架的父母不打了，漸漸和解。——也就是說，我並沒有幫他什麼，問題就解決了。事後我想明白了：這就是潛意識的自我修復功能。
從那以後，我發現很多用傳統技術解決不了的問題，用這個方法都能很好處理。
張進：很多人對催眠很好奇，也有很多似是而非的理解。請簡單介紹一下催眠的原理。
徐強：催眠是與潛意識交流的一種心理咨詢方法。我們平常說話都在意識層面，用的是邏輯思維，很多時候，雖然道理講明白了，你也會覺得我說的都對，但該不開心還是不開心。為什麼會這樣？就是意識和潛意識不同步。在頭腦意識層面想明白的事情，在潛意識層面並不能接受。而決定我們情緒好壞的，卻是潛意識。
催眠是盡量少與意識打交道，而直接在潛意識層面工作。通俗地說，就是心與心的交流。潛意識的概念，更像我們中國人說的心，只有在潛意識層面解決問題，才是真正解決問題。
所以，催眠就是用語言引導你進入一個潛意識開放的狀態，簡稱“催眠狀態”。在這種狀態下，來訪者與催眠師交流，找到問題並解決問題。
張進：你剛才說，催眠是在潛意識狀態下解決問題。那麼，什麼是潛意識狀態？
徐強：潛意識這個話題太大，也是太神秘了，這裏我只能簡單說個定義：潛意識是指人類心理活動中，不能被認知或沒有被認知的部分，它是影響著你的心理、情緒、行為，但你卻不知道的那部分意識的內容。
潛意識對人的影響非常大，心跳、血壓、呼吸、免疫力都和潛意識有關。潛意識決定一個人總體的性格和情緒。心理學家榮格說過：“你的潛意識操控著你的人生，而你卻稱其為命運。當潛意識被呈現，命運就被改寫了。”
我剛才說過，催眠是在潛意識狀態下開展工作。很多人好奇：催眠的潛意識狀態是什麼樣的？這沒有統一答案，每個人進入催眠後的感覺是不一樣的。有人感覺很輕盈，有人感覺很沈，還有其它各種感覺，都不太一樣。
需要強調的是，催眠並不是睡著了，也不是迷迷糊糊。進入催眠狀態後，人是完全清醒的，甚至比平時都清醒，不會失去意識被別人控制。那種狀態有點兒像剛睡醒、還沒睜開眼，但心裏卻特別清楚的那個感覺。
張進：如何使人進入潛意識狀態？有哪些技術方法？在你的實踐中，哪些人容易進入潛意識狀態，哪些人比較難？如果實在進不了狀態，怎麼辦？
徐強：進入潛意識狀態的方法有很多，催眠可以說是最好的方法。此外還有冥想、靜坐、禪修、站樁氣功等。可以這麼說：只要是從調整呼吸、從放松開始的方法，基本上都是進入潛意識狀態的方法。區別只是深淺、難易不同而已。
一般來講，女性比男性、年輕人比歲數大的人、感性的人比理性的人更容易進入催眠狀態。因此，未成年人其實很容易催眠，只是有些未成年人不願意配合，才給人不容易催眠的錯覺。
如果實在進不了催眠狀態，也沒有太好的立竿見影的方法。如果有意訓練自己，還是有可能越來越容易進入催眠狀態的。比如說，平時多練習冥想、靜坐等，這方面的能力就有可能提高。
張進：曾經體驗過催眠的人說，當進入潛意識狀態後，能清晰感受到自己的情緒，甚至能看到情緒的形態、顏色，這是真的嗎？情緒真的是有形的嗎？
徐強：確實是這樣。90%的人在催眠中真的能清楚看到自己情緒的形態、顏色。當然這不是一種物理存在，只能說是一種意象，但對於我們的心理，這又是真實存在的。每當我幫助求助者把這些情緒意象釋放出去，他們的心情都可以迅速得到改變，甚至困擾自己很長時間的一些軀體癥狀，如神經性偏頭痛、抽動癥等，都能馬上緩解，非常神奇。
從某種意義上，這些情緒就是長期積累在我們身體裏的負能量。有一種催眠技術，甚至用靈擺（水晶球吊墜）在人的身體上掠過，就能找到負面情緒所在的位置。不過這種技術我還不會，只是聽說過。這說明情緒能量是真實存在的。
二 什麼樣的情況適合做催眠？
張進：很多家長都希望孩子來做催眠，能夠比較快速地解決問題。青少年適合做催眠嗎？如果可以做催眠，要提前做好哪些準備？
徐強：青少年其實特別適合做催眠。從身體發育階段看，他們可以說就是生活在催眠狀態中，非常容易受暗示，這也是為什麼青少年時期受到心理創傷後果更嚴重的原因。
但在實際工作中，給青少年做催眠難度又很大。主要是有兩個原因：一是有些孩子不願意好起來。可能他們有“因病獲益”的情況，如果好了，就又要回到以前的痛苦生活中去，所以不願意好。
另一個原因往往是：他們的父母沒有改變，也就是說，他們的生存環境沒有改變，即使孩子自己好了，一旦回到原來的家庭，很快又會復發，不但原來的努力付之東流，還可能對咨詢師失去信心，使後面的工作更加困難。
因此，與其說讓青少年做準備，不如說讓父母做好準備。父母變好了，孩子才能真正好起來，甚至說孩子才敢好起來。
當然，如果非要說讓孩子做準備，那可以讓孩子對催眠有些了解，這樣催眠時可以更好配合。建議讓孩子甚至包括成年人，來做催眠前，先聽聽我在渡過平臺上的《催眠十二講》。
張進：有雙相、人格障礙、精神病性癥狀的患者，適合做催眠嗎？
徐強：這些病的名稱，對催眠師來講其實只是癥狀，是心理問題的一種表現形式，而不是生病的根源。催眠不是針對癥狀，而是要找到出現這類癥狀的心理根源，然後在潛意識層面把問題解決了，癥狀自然就消失了。
有時候，甚至我都不需要知道來訪者是什麼病，只需要發現問題、解決問題。比如說，很多年前，我第一次遇到一位抽動癥患者時，根本不知道“抽動癥”這種病。面對這位來訪者，我只是去探尋造成他的狀態的情緒是什麼？這種情緒又是如何形成的？解決了這些問題，抽動癥狀自然就消失了。後來過了很長時間，我才知道這個現象叫抽動癥。
所以，對催眠師來說，重要的是發現問題，找到生病原因。至於這是什麼病，對催眠師來說是無所謂的。
在來渡過前，很長一段時間，我為腫瘤患者做心理疏導，他們的病我更不了解。我也是去找他們生病的心理原因，也能取得很好的效果。
當然，催眠還是有禁忌癥的。比如精神分裂癥不能做，因為會有情緒失控的風險。自閉傾向、交流障礙，包括多動癥，也很難做催眠，原因是無法有效交流。
張進：這就是說，做催眠不用細究得的是什麼病，大多數精神疾病都可以做催眠。那麼換一個問題：來訪者處於什麼樣的狀態，做催眠效果才好？
徐強：當然來訪者最好處於穩定狀態下。如果是在躁狂狀態下，無法交流，就很難催眠。
說到這個問題，還有一點非常重要：來訪者承認自己有問題，很痛苦，想要改變自己，願意配合催眠師，做催眠才會有效果。有一些人格障礙患者，自我感覺良好，不認為自己需要改變，所有的事情都是別人的錯，就很難接受催眠，我也束手無策。
張進：有很多家長，自己沒生病，只是為孩子操心而焦慮和疲倦，這樣的情況，適合做催眠調整身心嗎？
徐強：非常適合，甚至應該先於孩子來做催眠。
剛剛我提到，很多孩子不願意好，是因為家庭環境的問題。如果家長能通過催眠先好起來，孩子才有可能好。
別說是為孩子焦慮的家長了，即便是我們平常所謂的健康人，也都會有很多情緒問題。沒有一個人的一生是風平浪靜的，每個人或多或少都會有些負面情緒積累，都可以通過催眠來調整自己，以求獲得更好的狀態。
再把話題回到家長身上。可以說，幾乎我接觸過的所有家長，都需要催眠調整。經常有這樣的情況：很多家長因為孩子不願意來，只好自己先體驗一下。剛開始都說自己挺好的，只是來了解一下；真正一做起來，往往哭得昏天黑地，才知道原來自己也受了這麼多苦難。
所以特別提醒一下家長，只有自己好起來，孩子才有可能真正好起來；只有家長平安健康，才能陪孩子一起渡過這個難關。
三 練功、正念和催眠
張進：聽說你平常做催眠之余，每天還練功、打坐、站樁等等。參加渡過線下營的時候，你每天早上也帶領營員練功。催眠和練功有什麼關系？
徐強：練武術、氣功是我的愛好，遠在我學催眠之前。只是在學習催眠後，我發現這些功夫有很多催眠原理。如果在練功的同時，加入自我催眠，就能練得更好，在鍛煉身體的同時做心理調節。
曾經有一次，我在營地帶領家長們站樁，有一位家長突然情緒出來了，很難受，我也沒去催眠引導，直接就幫她解決問題，很快處理好了。這說明站樁本身就處在一種催眠狀態。
另一方面，練這些功夫的確也能提升催眠能力。催眠是一種學起來簡單、真正用好卻很難的技術。學的時候就那麼幾句話，但用的時候對催眠師有很高要求。比如說催眠師自己的情緒穩定不穩定，是不是自信，聲音是否有穿透力等等。
在練功的時候，我的這些能力也有很大提升。甚至有這樣的情況：如果被催眠的人情緒太激動，我直接把手放到他的額頭上，就能夠幫助他很快平靜下來。這些都是長年練功才能有的功力。
張進：你也在渡過講過課，其中有很多正念的內容。正念和催眠又是什麼樣的關系？
徐強：我個人感覺，正念也是在催眠狀態下進行的。倒不是說誰學誰，應該是諸位先賢們都發現，這種狀態對人的身心健康有幫助。
至於說正念和催眠的關系，打個比方：催眠像是在做手術，而正念更像是健身操。正念對於身心健康成長是非常好的一種方法，隨時關註自己的情緒以實現個人成長。但正念對於情緒處理不是很擅長，而催眠是直接去解決問題，就像是做手術，更直接有效。
當然，從另一個角度講，做完手術並不代表萬事大吉，還是需要個人不斷成長才能穩固，所以正念練習也是非常重要的。
簡單說，最好的程序是：先通過催眠解決主要問題，再長期堅持練習正念，讓自已的心理更加健康。
張進：在你的催眠實踐中，印象最深的案例，或最成功的案例是什麼樣的？
徐強：我講一個比較有趣的案例吧。
這位求助者是一個20歲出頭的女孩子，上中學時受過非常嚴重的校園霸淩，長期做噩夢，經常有輕生的念頭，後來被醫院診斷為雙相情感障礙。
用催眠處理這類問題，一般都是由咨詢師帶領求助者回到當時的場景，對昔日發生的事情重新處理、重新認識，在想像中與傷害自己的人互動，去釋放情緒、解決矛盾。但我催眠這個女孩時，遇到了很大困難，她的恐懼情緒太強了，根本不敢回到當時的場景，不敢面對傷害她的人，只要一進入這個場景就睜開眼說，“不敢看”，然後無法進行下去。
這種情況下，我只好先去處理其他事情。她還有一個問題，就是長年被噩夢困擾，夢到被一只怪獸追。這類追逐夢是典型的焦慮、恐懼情緒的表現。催眠解夢並不需要去解釋什麼，只是把求助者帶回夢境，在夢中解決問題，噩夢自然會消失。
我決定由易到難，先解決噩夢問題。可是，當我通過催眠把女孩帶入夢境，看到那只怪獸時，相同的問題又出現了：還是因為太恐懼，她不敢面對那個怪獸（她心中的恐懼意象）。但這次，她比進入剛才那個現實生活場景要好一些，至少可以遠遠看著那個怪獸。我就先讓她想像把怪獸關到一個牢房裏，牢門是結實的鐵柵欄，再用大鐵鎖鎖好。做完這些，女孩告訴我不那麼害怕，敢看那個怪獸了。當時正在上演電影《復仇者聯盟》，我靈機一動，讓她想像穿上鋼鐵俠的戰甲，然後想像我也進入畫面，站在她與怪獸中間，讓她躲在我身後，露出頭看那個怪獸。
這時女孩表示不太害怕了。我就讓她想像和我一起往前走，一步一步接近那個怪獸；當她再次感覺到害怕，就停下來休息一會兒，等恐懼情緒消失後再往前走。就這樣，她一步一步走到怪獸面前；我再根據她的情緒變化，指導她一步一步去掉防護，脫掉戰甲，從我背後走出來，打開牢門，最後牢房消失，她獨自平靜地站在那個怪獸面前。此時，神奇的事情發生了：她感覺怪獸突然在她面前變小，最後變成了一個可愛卡通玩偶，至此這個噩夢算是處理好了。
這時，我感受到她的恐懼情緒釋放了一大半，於是乘勝追擊，又引導她回到中學時期的場景，見到那些欺負過她的同學。這次她就有勇氣面對那些人、那些事了。後來，她按照我的引導，順利發泄情緒，盡情釋放恐懼和憤怒；再後來，她逐漸恢復了健康，一切都變得非常好。
催眠有時候說起來也很簡單，總的原則就是“找到問題、解決問題”，大部分案例都是大同小異。這個案例，不是按常規套路出牌，所以讓我印象深刻。
張進：我想，有時候遇到失敗也是難免的。你在催眠實踐中，最困難的情況是什麼？
徐強：失敗的案例肯定是有的。主要是兩類，一類是來訪者受自身條件制約，無法很好進入催眠狀態。比如催眠敏感度不高、理性思維太強、主觀評判性太強、想像力不夠，甚至被藥物壓制了情緒等，這些因素都有可能造成催眠失敗。
另一類失敗的原因是來催眠的人不配合。比如我遇到過明明應該很好做、但就是進行不順利的情況，通常我會直接問：“你到底想不想好？”如果對方回答，就是不想好，這種情況就很難辦了。
還有一種不配合的情況也比較常見，就是主觀上想好，但在解決具體問題的時候不願意面對，或者說還沒有做好準備去解決。
打個比方：你說你有一個仇人，我把這個仇人拉到你面前，你無論是打他、罵他，或是和他談談，都是解決問題的態度；但你說不想理他，不想對他做任何事，這就無法往下進行了。這類情況往往需要耐心，幫助他一點點兒成長，才有可能解決。
張進：你遇到過危機嗎？是怎麼處理的？
徐強：危機也有，雖然不常見。主要是來訪者突然情緒失控，這只能想方設法讓他先平靜下來，再做處理。
就此，我想談一下遠程催眠的問題。很多家長都希望我能做遠程催眠，這個我不能答應。因為催眠過程中，如果來訪者情緒失控，催眠師在旁邊，只要能保持鎮定，慢慢引導，來訪者都是能恢復的。如果是遠程，催眠師辦法有限，就可能出現危險。我認識的催眠師，基本上都反對遠程催眠，只有一些沒有太多經驗的催眠師，不知道深淺才敢這麼做