這是走吧網推送的第138個與眾不同的旅者故事
本期嘉賓：吳金光 @湖光秋水
吳金光，中國藝術攝影協會會員，中國探險協會會員。曾任國家民族事務委員會國際交流司副司長，現任中國和平統一促進會理事、中國人類學民族學研究會副秘書長、上海復旦大學特約研究員、陜西師範大學特約研究員及CCG（中國與全球化智庫）特約高級研究員等。
他有著豐富的民族外事工作經驗和外交工作經驗，曾代表國家出訪88次，涉足68個國家和地區。先後出版《真實接觸》、《走近世界民族》和《閑草集》三本書，在國家級報刊及學術期刊發表了有關研究跨界民族與世界民族成果等學術文章近百篇。
Q1：今天非常榮幸邀請到一位特殊的旅行達人來到《走吧有約》，他曾是國家民委副司長，同時也是跨界民族研究學者、原始部落探險家，歡迎吳金光副司長給吧粉們做個自我介紹。
大家好，我叫吳金光，1957年生，1975年至1977年在延安“插隊”。1977年恢復高考後，考入上海外國語大學英語專業，1982年畢業後分配到國家民族事務委員會外事司，一直幹到2017年退休，從事民族領域的對外交流工作整整35年。
由於工作需要，我先後出國88次，跑了5大洲的68個國家和地區。主要是民族領域的高層交流，中國少數民族對外文化交流，如參加國際民間藝術節等；還有民族領域的學術交流，如參加國際人類學民族學聯合會的世界大會等。
Q2：過去幾十年間，您曾長期參與我國少數民族對外高級別交流工作，代表國家出訪88次，涉足68個國家和地區，這期間都有哪些難忘的經歷？
難忘的經歷真的很多，一次我陪我們的委領導訪問澳大利亞和新西蘭，澳大利亞與我委對口的單位居然是澳大利亞移民和民族部。澳大利亞使館給我們特殊的禮遇，免簽證，這是很少見的，所以，我們在廣州白雲機場出境的時候就遇到了麻煩，邊檢看我們沒有澳大利亞的簽證，只有使館的一封信，不敢放行，怕我們這麼高級的代表團在澳大利亞入不了境，因為他們從來沒有遇到過這種事。
“國家民委和澳大利亞的移民和民族部是對口部門，澳駐華使館已經將我們代表團的信息發給了澳大利亞的所有口岸。”邊防只好半信半疑地放行了。到了澳大利亞，內閣禮賓官早早就等在機艙門口了，我們完全按照重要客人待遇被接待，大搖大擺地走進了澳大利亞，開始了正式訪問。
結束澳大利亞的訪問後，我們直飛新西蘭的南島城市克萊斯特徹齊市。在克市訪問結束後，主人把英國女王的專機調來，載我們全團飛往新西蘭首都惠靈頓。據說，這架專機只有在英國女王訪問新西蘭的時候用過一次，此後，再沒有用過。我們是第一個用女王專機的團，恐怕以後也不會有人用了。
再一次還是陪領導訪問埃塞俄比亞，埃總統會見我們領導後，還親自給我們團安排專機，由他們的文化部長陪同，訪問拉裏貝拉市和阿克蘇姆市，接待規格很高。
Q3：您長期在我國的民族戰線上工作，對少數民族非常有研究，而少數民族地區也是重要的旅行目的地，能否為旅行愛好者推薦幾個有特色又比較小眾的少數民族旅行目的地？
中國的少數民族旅行目的地很多，我推薦幾個：
1、內蒙古恩和俄羅斯族自治鄉，就是地圖“雞冠子”那個地方，可以住在俄羅斯族民宿，河對面就是俄羅斯。
2、新疆阿勒泰地區的吉木乃縣，看那裏的哈薩克族邊民的生活，他們的夫妻哨所和升旗儀式。
3、新疆塔克拉瑪幹沙漠腹地的達裏雅布依村，探訪那裏的克裏雅人，他們在那裏生活400年了。
4、雲南怒江地區，看傈僳族、怒族、獨龍族等少數民族的生活，坐溜索，看紋面，再喝一杯奇特的“三江並流”酒，怎麼喝，不解釋，到那裏你就知道了。
5、雲南滄源佤族自治縣，看當地的佤族和境外的佤族怎麼交流。
Q4：民族的才是世界的，旅行就是去看不一樣的風景，體驗不一樣的生活，品嘗不一樣的美食。能否從旅行的角度來介紹一些我國少數民族比較獨特的風俗習慣和美食？
彩虹因為色彩斑斕而美麗，世界也因為民族的多元豐富而精彩。少數民族都有自己的風俗習慣，主要表現在房屋建築、服飾、文化活動和飲食上。
例如藏族常年生活在高原上，高原氣候早晚溫差大，所以他們的衣服常常是一個袖子不穿，早上下地就穿上袖子，中午熱了，就脫掉一個袖子。他們常年吃肉食，不吃蔬菜，但不缺維生素C， 因為，他們愛喝磚茶，磚茶可以補充維生素C。
蒙古族的服裝不用多說了，但牧民都配刀，主要是吃手把肉的時候，用刀切肉，他們的美食有一套程序。一般來講最尊貴的客人，要在烤全羊的背上劃一刀，羊頭的肉也要先給最尊貴的客人吃，後面是唱敬酒歌，客人接過碗要用右手的無名指沾三下，敬天、敬地、敬人。
雲南的佤族認為他們的祖先來自葫蘆，是從山洞裏走出來的，他們的美食有像蛆一樣的蟲子，蛋白質非常多，還有罌粟殼炒的菜，但和我們通常所說的罌粟不是一回事。
另外，大多數南方的少數民族都喝米酒，看上去度數不高，但一旦喝醉就很難醒過來。少數民族有趣的風俗習慣還很多，有機會還是請大家自己去體驗吧。
Q5：其實您更加細分的領域是跨界民族研究學者，能否給大家介紹一下什麼叫做跨界民族，中國都有哪些跨界民族？
跨界民族就是因為政治原因劃分邊界，把一個民族人為地分在兩個國家的邊界線兩旁的民族。中國的陸路邊界面積2.2萬平方公裏，其中1.9萬平方公裏都在少數民族地區。中國與14個國家為鄰，共有30個跨界民族。
跨界民族分為三種：一是這個民族在兩個國家都是主體民族，如朝鮮和韓國，原來的東西德國；二是在一國是主體民族在鄰國是少數民族，這就多了，如我國的俄羅斯族、哈薩克族、京族、漢族等等；三是在兩個以上國家都是少數民族如苗族、佤族、傈僳族、景頗族等等。
Q6：經您這麼一說，很多人才知道苗族、佤族、京族等等中國的少數民族，原來在國外也有不少人，他們目前在國外的生存狀態如何？
苗族主要分布在我們南方的鄰國，還有東南亞國家、美國和歐洲等國，約100余萬。他們在外國叫“蒙”。他們在有些國家還是以難民的身份生活，但他們的後代已經成為中產階級了，有當牙醫的，有當律師的。
佤族主要在緬甸的佤聯邦，人口已經超過100萬了，我國境內的佤族才30多萬。佤聯邦是緬甸最大的民族地方武裝，經濟和社會發展比較落後，他們時時處處學中國，與緬甸政府的關系緊張，與我國的佤族關系很好。
京族最好分了，就是現在越南的主體民族---越族，約8000多萬，只要知道越南的情況就行了，越南有54個民族，越族是主體民族。
Q7：大多數人比較關註國內的少數民族，但很少關註世界少數民族，您對世界少數民族也很有研究，能否簡單地介紹幾個比較知名的世界少數民族？
先說說土著民族，土著民族是指世世代代生活在這片土地上，後來外來移民進來了，然後反客為主，成為這片土地的主人。土著民族在北美洲、南美洲和大洋洲的叫法也各不一樣，在加拿大稱作第一民族，在新西蘭稱作毛利人。這些國家的土著人一直在為爭取他們的政治權利、經濟權利和受教育權利而鬥爭著，聯合國也很重視土著人問題，呼籲有關國家重視土著人的各項權利。
還有就是著名的吉普賽人，正式名稱叫辛迪羅姆人，主要分布在歐洲和美洲，人口約1000萬至2000萬左右。辛蒂羅姆人在德國已經居住了600多年，但過去一直未被德國政府承認為一個正式的少數民族。經過辛蒂羅姆人長年堅持不懈地努力和鬥爭，近幾年終於被德國政府承認為德國4個少數民族之一，其余三個是：佛利滋人、丹麥人和索布人。
據辛蒂羅姆人自己介紹，“辛蒂”是印度北部一條河流的名稱，“羅姆”意為“人”，合起來就是“居住在辛蒂河畔的人”的意思。約在公元10世紀由於遭到突厥人的入侵，辛蒂—羅姆人自印度遷出到達歐洲。
辛蒂羅姆人自成為遍及世界各地的浪蕩民族以來，備受歧視和壓迫，處於社會底層。辛蒂羅姆人是他們的自稱，聽上去有些陌生，但只要提到“吉蔔賽人”就再熟悉不過了。
全世界的辛蒂羅姆人約三分之二集中在東歐，從15世紀後半葉起，有關國家開始對辛蒂羅姆人采取限制措施，迫害他們的法令和條例層出不窮，僅在德國和奧地利就有68條之多。第二次世界大戰期間，辛蒂羅姆人約有十分之一死於納粹集中營。從20世紀60年代起，辛蒂羅姆人的組織相繼出現，總部位於德國海德堡的辛蒂羅姆人中央委員會就是其中較有影響的組織之一，他們領導著全德國約50萬辛蒂羅姆人為爭取平等和政治經濟權利而鬥爭。
Q8：您還是一位原始部落探險家，去過多少原始部落，能否給大家說說原始部落中的趣事？
我主要說說探訪巴西原始森林裏的印第安人部落。
我們的大卡車穿行在原始森林中，路是坑坑窪窪的，我們不僅要扶穩，還要不時地躲避路邊的樹枝或樹幹。就這樣跌跌撞撞地坐了半個小時的車，終於來到了這個村子。該村的印第安人叫“雅馬拉比底人”，約200多人，分別居住在6個大茅草屋裏，這些茅草屋環繞在一個足球場大小的操場上。操場中央有兩個小茅草棚，是村落舉行集體活動的場所。我們來到村子中央的小棚旁，不禁被眼前的情景驚呆了：村子裏的印第安人無論男女老幼全是裸體。男人們正在往自己身上塗著自制的塗料，繪畫著各種圖案。
我們被帶到一個長者面前，陪同我們的塞瑟爾告訴我們這是酋長，酋長熱情地向我們伸出手，握過之後，塞瑟爾說，你們已經成為他們尊貴的客人了。酋長一邊同我們交談一邊往自己身上塗顏料，其他印第安人也圍過來與我們攀談。看著他們坦然自若的樣子，我倒覺得有點不好意思了，好像他們穿著衣服，我是赤條條的。
我註意到在草棚裏有兩個已裝飾好的誇魯普樹幹，兩個老人正在對著它們搖著沙錘，吟唱著什麼。酋長說，村子旁還有一所5年制小學，用葡萄牙語教學，畢業後可去其他地區繼續上雙語制中學，乃至大學。塞瑟爾說，從人種學上看，他們屬蒙古人種，可能是數萬年前從亞洲越過白令海峽來到這裏的,就整個村落的社會結構和文化生活看，他們至少生活在2萬年前的原始社會。塞瑟爾自豪地說，附近的部落已開始與外界有了溝通，接受了現代文明的一些影響，如不懼怕生人，會交換或出售手工藝品，會使用自行車和拖拉機等等。
我們跟著塞瑟爾沿著一條小路，鉆過叢林，約15分鐘後來到一片開闊地帶。塞瑟爾指著一條小河說：“看，那就是辛古河，這裏的印第安人視其為神河。”我們趕緊跑到河邊，只見河水清清，一眼見底，小魚成群結隊遊來遊去，悠然自得。河兩旁全是茂密的樹林，郁郁蔥蔥，陽光映照下，真是一片人間仙鏡！突然“撲通”一聲，塞瑟爾跳進了河裏，盡情地遊開了，同來的一位女士竟穿著衣服也跟著跳了下去。塞瑟爾招呼我下去，我心想沒帶遊泳褲怎麼下水呢？看著他們玩得那樣開心，我也顧不上那麼多了，穿著褲衩就下去了。水不涼也不熱，溫呼呼的真舒服呀！小魚們不停地在我身上舔來舔去怪癢癢的。
常在城裏呆著，這種純自然的風景簡直令人發狂。突然，一幅我從未見過的美景展開了。只見村子方向的小路上飄飄然然走來三個姑娘，她們身材均勻，一絲不掛，頭上頂著水桶，說說笑笑，全然不理會我們在那裏遊泳。我看塞瑟爾沒有回避的意思，三個姑娘也沒有回避的意思，一切都是那麼自自然然，平平常常。她們大大方方地從我們面前走下水，向對岸趟過去，然後把水桶放在岸上，開始嬉水、遊泳和打鬧，旁若無人地上岸往身上打肥皂，來回搓著，然後再跳下水去衝洗，打完了，鬧夠了，姑娘們把桶打滿水，頂在頭上向我們走來。我簡直看傻了，站在水裏半天沒動。不知是誰喊了一聲，還不快照相呀。我如夢初醒，快步跑上岸拿起照相機齊力喀嚓猛照了一通，三個姑娘沒有絲毫膽怯、害羞的樣子，仍然是坦坦然然地從我們面前走過。我不停地照著，真恨沒帶變焦距鏡頭，能抓拍出更好的照片來。望著漸漸遠去姑娘的背影，我足足發呆了一刻鐘。天地人天然合一，簡直太美了！
Q9：中國已經沒有原始部落了，大多數發達國家也已經沒有原始部落了，如果作為普通人能夠到達的旅行目的地，您比較推薦哪些原始部落？
我推薦雲南滄源佤族自治縣的翁丁原始部落公園，旁邊還有真正的原始部落，還有就是塔克拉瑪幹沙漠腹地的克裏雅人。
Q10：您現在已經退休了，開啟了新的人生，下一步都有哪些旅行和研究計劃？
主要是補課，去一些我沒去過的國家，如以色列、南非、肯尼亞、秘魯等等。二是在國內繼續考察我國跨界民族的情況，希望能沿著陸路邊境走一圈，把30個跨界民族都看遍。三是在各地參加一些學術會議，給自己理論上提高一步。
Q11：謝謝吳司長接受《走吧有約》的訪談，吧粉們熱愛旅行和自駕，更關註不一樣的旅行，也感謝您的訪談讓吧粉們增長了新的見識，最後還是請您給吧粉們說幾句吧。
讀萬卷書不如行萬裏路，希望大家在有生之年，多跑一些地方，同時多寫一些遊記，多拍一些照片，老了後，整理這些資料編輯出書。也可以和其他朋友多交流，既要有詩，也要有遠方。
走吧有約·初哥說1977年考上大學
成為天之驕子
代表國家出訪88次
走過68個國家
他一生致力民族研究
遍訪國內外少數民族
走進不尋常的原始部落
他度過的人生
既忙碌又充實
他走過的世界
既特別又精彩
聽他娓娓道來
彩虹因為
七色而美麗
世界因為
多元而精彩