澎湃新聞記者 廖陽
“很多人認為京劇深奧、晦澀、古老，離我們很遠，結果一接觸發現不是那樣。你不靠近它，你不知道它有這麼大的魅力。”
8月28日，有著“最帥京劇老生”之稱的傅希如，牽手上海京劇院一眾青年演員做客“梧桐·名家匯”，在上海京劇傳習館帶來國粹京韻賞析。
現場，演員們接連獻演了《貴妃醉酒》《沙家浜》《三岔口》《智取威虎山》等京劇名段，還展示了多套做工繁復、技藝精湛的京劇戲服，帶領觀眾領略傳統國粹之美。
不只在舞臺上發光，近年來，傅希如還主動走近社會各界做了大量京劇普及，以《不近梨園，怎知京彩如許》為名開講，效果喜人。
“和十幾年前比，舞臺下面的觀眾構成有了巨大變化。以前是左看白發蒼蒼，右看蒼蒼白發，現在有了很多年輕人，作為傳播者很欣慰。”
傅希如感慨，現在的文化娛樂活動太豐富了，稍微往後退縮、矜持、固步自封，大家就接觸不到京劇了，所以傳統文化工作者還是要主動出擊，創造靠近的機會。
“京劇不會因為有更多人喜歡它而變成流行，也不會因為缺少人關註而沒落，它已經永恒了。我認為京劇的明天是非常有希望的。”對於京劇在這個多元的時代有怎樣的可能性，傅希如如是說道。
傅希如 本文圖片均來自講座現場
一盒火柴半集動畫片，伴他藝術開蒙
主持人：你的開蒙是什麼時候，是怎麼喜歡上這樣一份藝術的？
傅希如：我肯定不是天賦異稟，我進入藝術圈是家庭的熏陶。我父親是專業琴師，他在家裏一天練琴八小時，我自然而然被感染了，吃飯時拿起兩根筷子就學他拉琴的樣子，父親就誤以為我喜歡京胡藝術，開始培養我。
那是一個非常悲慘的童年，一盒火柴，半集動畫片，這是我童年學藝的幾件大事。
一盒火柴是我每天的拉琴量，把火柴一根根從盒裏拿出來，拿一根，拉一遍，直到40根全部拿出來。所以當時特別痛恨火柴廠，為什麼不能偷工減料。
下了幼兒園或小學回家，練琴時間是六點一刻。六點到六點半有一集動畫片，很多孩子盼著，我也不例外，但我每天看到六點一刻就得關掉電視練琴。所以我小時候是拼湊出來整個動畫片的內容，另外半集靠猜靠想。有一個好處鍛煉了想像力，我現在為什麼編點故事還挺有才能，是被半集動畫片逼出來的。
主持人：這一份熱愛是爸爸點燃的，還是後面的求藝道路上逐漸這把火燒起來的？
傅希如：這是相輔相成的，因即是果，果即是因。遵從孩子興趣，憑興趣出發，這是對的，但有時候孩子不知道自己興趣在哪裏，甚至以為現在喜歡某樣東西就是興趣，這也未必全面。父親幫助我發掘了讓我終身熱愛又有興趣的職業。我一開始一般，後來傾註大量心血，付出很多努力，發現我越來越愛它。
主持人：京劇名家很講究師承關系，你是余派老生，像你這樣一個扮相應該是小生，為什麼選擇了老生這個行當？
傅希如：我在戲校那些年裏，有數次要被小生老師挖過去，但是我不太喜歡，我的骨子裏還是比較崇拜英雄和鐵漢的。我小時候喜歡李連傑、成龍、007，我想做英雄。
古代崇尚的文人士大夫、帝王將相，基本上都是由男人撐起來的。以前叫生掛頭牌，後來是生旦並重，所以生行是非常重要的行當。基本上現在的愛好者、初學者接觸京劇，首先是從生行、旦行開始接觸的。
很多人問我為什麼沒有拜師，我說老師太多了，只拜一個，對不起其他老師。張文涓、王思及、童祥苓、朱秉謙、譚元壽……我的老師都是赫赫有名、威震一方的名師大家，他們在不同藝術階段給了我不同幫助，留下特別難忘的回憶和財富。
《智取威虎山》
主持人：像金庸小說筆下的俠客一樣，令狐衝不遇見風清揚永遠學不會獨孤九劍，好的老師怎麼教學的？我們挺好奇。
傅希如：這些老師都是“明師”，明白的明。沒有一個老師讓我學他自己，你一定要像我，要跟我一樣，都是教給你方法，你根據自己的條件、理解、閱歷、人生觀去發揮你的特長，去形成你的藝術風格。
所以我特別理解，為什麼王瑤卿教出“四大名旦”，各自風格不同，各自成家成派，都是由他指導的，所以他有一個“通天教主”的名稱。大師周信芳曾經說過一句“學我者生，像我者死”，其實就這個意思，不能死學，要活學。
《沙家浜》
主持人：你的從藝經歷有兩個重要時間點，傷過一次，而且傷得很重，嗓子還倒過，吃飯的工具出現問題了，這兩次是不是很大的考驗？
傅希如：每次都是致命的。我以復試總分第一名的成績考入上海戲校，分到老生第一組，學習了一年時間即將登臺演出，我倒倉了，學了半天白學了，不能上臺，不能匯報，不能實踐。
倒倉是什麼？是非常渺茫、遙遙無期的一個過程。我倒了15年，嗓子一直處於低沈沒有回來的狀態。所以倒倉也叫“鬼門關”，很多男演員因為這一關，永遠退出藝術道路。
還有人變一輩子也沒有變回來，因為聲音永遠是低沈的。變回來是指高音還能恢復以前的調門。戲曲總體來講是高音的藝術，沒有調門，沒有辦法唱戲。倒倉了以後，聲音很好聽、很低沈、很有磁性，你可以去做主持人，但是不能唱戲。唱戲要有調門，跟樂器一配，上不去，那沒有辦法。
《三岔口》
主持人：你工文武老生，要文武兼修，當時傷到哪裏了？
傅希如：倒倉以後，我想上帝給我關上一扇門，必定會給我開一扇窗，所以我去學武戲。我特別刻苦。我的腿功以前在學校裏面最差，腿擡到40度就不行了，特別硬，每次排隊在最後一個。通過一年時間，我從最後一個走到第一個。感謝金庸，我當時特別喜歡看金庸武俠小說，一看書就會癡迷，我就劈叉、綁著腿看書，忘記時間和疼痛，書看完了腿也練成了。
我太刻苦了，幾位伯樂老師都覺得我是可造之才，分別給我加小竈。有一位有“山城葉盛蘭”之稱的朱福俠老師，太希望我成才，每天四點到我的床前叫我起來練功，我裝睡，他也不大聲，就用手戳我，一直到我無法裝下去了，跟著他去練功，四點起床練到六點，接著上戲校的早功課。
當時練得太猛，導致我椎間盤突出。校長請醫生看了我的片子，醫生說這孩子不能從事劇烈運動，就是可能需要改行了，把我另外一扇門也關了。
最後重新站上舞臺，我覺得是奇跡。我滿世界尋醫時，遇到的都是江湖郎中和騙子，有拿鎖給我治，有拿燒的東西……全試過，沒一個有用。最後我自己看書，研究病理，開始做肌肉康復法。現在沒有全好，但是癥狀好多了。
主持人：你唱的是老生行當，需要很多內修。從舞臺邊緣到舞臺中心，看似幾步，其實對於演員來說要走很長時間？
傅希如：非常難。我兒子今年12歲，我父親從小教他拉琴，五年級畢業面臨一個選擇，到底走藝術道路，還是走正常的升學道路？我一直在推廣和弘揚傳統文化，自己的孩子不做這個，有一點說不過去，所以我還是想讓他走藝術道路。
通過我自身實踐，我覺得一個演員成才太難了。第一，個人的條件占了非常大的比重，如果條件不好，做演員或者做藝術，真的事倍功半，付出努力卻得不到回報。第二，機緣非常重要，像我這麼好運氣的人不是很多，遇到這麼多好老師，遇到這麼多好機會，讓我脫穎而出站在舞臺中間。
這是有幾率，但是不大。所以我不敢讓他走演員的道路，他現在考入了上海戲校，繼續學習京胡，也算為弘揚傳統文化盡一份綿薄力量。
主持人：要演劉備、諸葛亮、唐明皇，文武老生最重要的氣質內核是什麼？
傅希如：我喜歡古代的文人士大夫，他們身上有書卷氣和文雅氣。我也喜歡讀書，我覺得書卷氣和儒雅氣是扮演這些角色不能缺少的。
京劇舞臺上很多角色不是輕易能動的，以前我們說諸葛亮不到50歲不能演，你沒有那種腹有乾坤、胸有成竹的經歷，怎麼演出諸葛亮的感覺來？所以是由內而外的。
如何更好地走近京劇，聽他娓娓道來
主持人：上海滬劇、河南豫劇、山西晉劇、陜西秦腔，都是以當地的地方語言演唱，都是地方戲。唯獨京劇不同，京劇是在北京形成的，但不是北京的地方戲。1876年，《申報》首次出現京劇這個詞，沿用至今。
傅希如：京劇沒有一個確切的成立時間，是慢慢形成的。有一個代表性事件，1790年乾隆八十大壽，徽班進京祝壽，這是京劇形成的起始事件。
其實當時京城常年以來流行的是昆曲，昆曲非常雅致，節奏非常緩慢，內容比較單一，都是一些才子佳人戲。
徽班不是唱徽劇和徽調的戲班，是徽商出資組建的戲班。所以徽班不止唱徽調，還接演很多地方小調，地方小調很草根、貼近群眾，非常接地氣，瞬間得到京城觀眾的喜愛。
徽班火了，漢班相繼進京搶生意，徽、漢相互競爭的同時，吸收了娃娃調、弋陽腔、羅羅腔、四平調等地方曲調曲種，最終形成了京劇。經過一代一代前輩努力，京劇的表現形式很豐富、很系統、很講究，成了中國最大最有代表性的一個劇種，成了國粹。
京劇形成初期，皇家對於京劇發展起到至關重要的推動作用，以慈禧太後為首的一大批權臣、權貴對於京劇非常推崇，以能邀到一些角到自己的王府表演為榮，形成了風氣。這些演員已經進宮演出了，民間若能看到他們的演出，當然是更加吹捧和喜愛。
主持人：希如老師來也會講一講京劇裏的重要行當，幫助我們更好地走近京劇。
傅希如：現在主要是生旦凈醜。生裏面有老生、武生、小生、紅生、娃娃生。從形象上就可以看出來，生行表現的是不同年齡段、不同性格、不同身份的男士：年紀大、有胡子或者成熟穩重的中老年男人就是老生；身懷武功絕技的是武生；英俊瀟灑、年輕帥氣、朝氣蓬勃的是小生；勾著紅臉的是紅生，比如趙匡胤；娃娃生是年紀更小的孩童，7-15歲。
主持人：按照現在，老生就是陳道明，武生是吳京、甄子丹，小生是胡歌，娃娃生是TFBOYS，生行裏面有哪些名家？
傅希如：太多了。京劇一開始是生掛頭牌，湧現出一大批裏程碑人物都是生行的。最重要的就是程長庚、余三勝、張二奎，人稱“京劇三鼎甲”。尤其是程長庚，被譽為“京劇鼻祖”，是徽班進京裏的四大徽班之首，三慶班的班主。他不光在戲劇本體藝術上進行了很多改革，比如劇目的建設、技巧的擴充、舞美設計。他對演員行業也有非常正面的推動作用，把以前很多不堪入目的陋習給廢除了，肅清了、凈化了演員行當。
譚鑫培是中國第一部電影《定軍山》的主演，譚家也是中國歷史最長的梨園世家，第七代傳人譚正巖跟我是研究生班同學。他跟我講，生了孩子無論如何一定會讓他唱京劇，延續京劇世家的血脈。
從余、高、馬、言到馬、譚，楊、奚，那些流派是這些藝術家創立的。問一個演員唱什麼派，我唱余派的，我唱譚派的，我唱楊派的，我唱奚派的……這個派就是派別、門派，所以叫“師出有名”。
主持人：我們是門外漢，怎麼能馬上辨別並且找到幾個關鍵詞，知道這個派是什麼聽感？
傅希如：派別是怎麼形成？藝術有規律、有法則，但是法則之內，每一個人根據自己不同的條件去發展。比如楊寶森，他也是倒倉沒有倒回來，一直到生命結束，他的高音都不好，所以他就使勁在自己的中音區做文章，他的念白唱腔是蒼勁雄渾這種特別男人的聲音。譚派完全不一樣，聲音很亮，跟楊派完全不同的風格。每個派都有自己的風格，風格是根據自己的條件來的。
主持人：說完生，說說旦。這是不是也是一個時代的變遷，以前戲班是生掛頭牌，什麼時候到了旦角，像四大名旦漸漸嶄露頭角？
傅希如：應該就是四大名旦誕生的日子，主要是以梅先生為首的這些致力於旦行發展的傑出藝術家出現以後，開始把旦推向更重要的前臺。
這也有一個歷史原因在裏面。大家都知道，以前叫“聽戲”，因為劇場當時還沒有電燈，燈火昏暗，看不到舞臺上人的扮相、形體、動作，看不清楚也就沒有太去追求精致。電燈普及以後，劇場內燈火輝煌，大家才看到，我們看了那麼多年的四大美女長這樣，很不講究。既然大家在意了、追求了，梅先生就改革了，扮相、頭飾、服飾的每一個細節都追求完美。梅先生的經典角色，楊貴妃、虞姬、穆桂英等，真的是雍容華貴，是真正的女神。
那時候，旦角不但能挑班，還掛頭牌，四大須生是給四大名旦跨刀的，四大名旦是領銜主演，須生做他們的配演或者是次主演。
京劇戲服展示
主持人：梅蘭芳、程硯秋、尚小雲、荀慧生，我們怎麼去欣賞四大名旦不同的風韻呢？
傅希如：也是藝術家根據自身條件，創造出了最適合他們的一種藝術特質。
比如梅派，中正、平和、典雅、大方，沒有特別高亢的唱腔，也沒有特別繁難的技巧，但是出來的一切是那麼舒服、流暢、細膩，這就是梅派特色。
尚小雲老師是武旦出身，武功特別好。他本身性格很剛烈，所以他創作的一系列巾幗女英雄特別有特色，像梁紅玉、銀屏公主等等，他的唱腔和身段都顯示出“女漢子”的感覺。
程硯秋倒倉時，同樣沒倒過來，倒壞了，所以他的聲音被行內稱為“鬼音”。很多人說他成不了角，不能吃這碗飯，但他根據自己的條件創造了程派，低沈、婉轉、悲壯、優美，聲腔成就非常高。他的《鎖麟囊》大家非常熟悉，特別容易感染大家的內心。
梅蘭芳的《貴婦醉酒》大家也很熟悉，楊貴妃在宮裏惆悵，想著今天唐明皇來不來，因景生情，是平鋪直敘抒發情感的戲，她又是貴妃，身份很尊貴，所以她的表演雍容華貴，非常典雅大方。
演員現場表演的《貴妃醉酒》
主持人：但是又在醉酒狀態下有一點傷感、傷懷，這個分寸是不是很難把握？有人說貴妃醉酒容易被演得艷麗，但梅先生沒有。
傅希如：這個戲不是梅先生創作的。《貴妃醉酒》一度被作為粉戲，很多演員用這個戲招攬皮肉生意，唱詞比較淫穢，動作表演很露骨，一點不像貴妃。從梅先生開始推向藝術殿堂，根據身份、情緒、氣質，演出雍容華貴的楊貴妃。
主持人：我們可以通過哪些細節來品味《貴妃醉酒》當中的美？
傅希如：首先是直觀服飾，楊貴妃的服裝叫女蟒，是宮廷中的皇後、貴妃才能穿的，還要戴鳳冠。化妝、服飾、頭飾是最直觀的，像不像三分樣，扮相很重要，長得不太好看，身材不是太好，演貴妃就不像了。
接下來就是表演。表演分兩部分，一部分是唱腔，梅派特色是中正平和，沒什麼特別高或特別難的技巧，但是在平凡中蘊含著不平凡，每一個唱腔、每一個字都要到位，從字音到上口字、尖團字等等。演唱也需要演員有一副水潤好聽的嗓子，音樂是共通的，不管大家能不能懂，唱得好不好聽，你是一定能聽出來的，不好聽立馬失去興趣。
第二是表演，表演又分為面部表演、眼神運用，嘴巴一撅或者眼神一挑，她現在是開心還是失落，是憂愁還是憤怒，通過臉部表情準確傳達給大家，就是好演員，就是合格的貴妃。還有就是身段，她有水袖，水袖是肢體延伸，抖一個袖是手部一個美妙舞蹈動作。
表演裏面有四個特性，虛擬性、舞蹈性、誇張性和程式化。
什麼叫虛擬性？京劇舞臺上沒有山、沒有水、沒有房子、沒有門、沒有窗，一切環境要通過演員的表演來勾勒，這一擡腳就出門了，拿馬鞭一打、跑一個圓場就是萬裏千山。
什麼是舞蹈性？戲曲表演有“聲必歌、動必舞”：所謂聲必歌，只要一發出聲音，不管哭還是笑，都有音樂性、有旋律性；至於動必舞，走路有臺步，跑步有圓場，隨隨便便一指是一個舞蹈動作，但目的不是指，而是通過指，展示演員身段的舞蹈美。
什麼是誇張性？劇場特別大，演員每一個動作都要誇張，讓大家看得一清二楚，否則一含糊，人家沒看見，你白做了。
主持人：現在的孩子們看影視劇長大，甚至是被迪士尼餵大的，那些角色太鮮活了。京劇舞臺上的角色各有各的臉皮，各有各的規矩，每一個角色都被捆在規矩裏出不來，京劇演員的個性在哪裏？
傅希如：你說得對，規矩、規範、法則捆綁演員。我們形容戲曲表演是“戴著鐐銬跳舞”，雖然有一定之規，但還是給了很多演員空間，所以才會有這麼多精彩紛呈的流派，每一個流派根據自己的條件發揮出長處，每一個人都有自己的特點，這其中也會湧現出很多人才，他有各種各樣的技能讓大家感到滿足和贊嘆。
責任編輯：梁佳
校對：施鋆